Мафия № 2. Джон Уик
-
Виллану-Джону соболезную, победа была для него близка, но манам, конечно, тяжело. Тот случай кстати, наверное, когда ночное бессмертие сыграло злую шутку.
-
Цитата @DARKEST из Мафия № 2. Джон Уик:
Зафакапили в т.ч. потому что кто-то правила решил полные не писать
Вы знали об этом с самого начала. И Якудзы были в той же ситуации, но они почему то кучу вариации продумывали и спрашивали миллиард вопросов, была воля к победе)
-
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
и спрашивали миллиард вопросов
Чего же не триллион?
Слушай, ну игра действительно топчик, ты молодец, её продумал классно, на вопросы отвечал и в остальном всё понравилось и за проведение тебе спасибо, но вот этот момент с правилами, которые должны вытягивать игроки… ну так не должно быть.
-
Мне очень понравилось. Формат интересный, держит в напряжении. Особое спасибо ведущему за организацию игры и Ниртоку с Кшишем за командную работу.
-
Наверное кого хочется отметить больше всего это @The_Villan конечно @DARKEST был хорош, но за мана дойти почти до победы достойно.
-
Хотелось бы извиниться перед игроками и, в первую очередь, ведущим за свое, мягко выражаясь, недостаточно ответственное отношение к игре. Формат точно “не мой”, но полное отключение головного мозга и, по сути, забивание на игру это не оправдывает. Осуждаю сам себя. Но крупицы ценного опыта удалось извлечь даже из этой игры. Например, полностью определился в своем отношении к играм “в темную”:
Концовочку знатную выдали. Мое почтение. Якудз - с победой.
-
Настоятельно прошу ускориться и проголосовать в личке мне за игрока, который по вашему мнению МВП этой игры. Когда получу все голоса, выложу лог.
-
Лол, я думал как проснусь все ещё идти будет
DARKEST красавчик, я в блока поверил.
Nirtok Kvant с победой, спасибо за игру, в чате намного веселее и интереснее было чем тут в теме.
Город молчаливый и мертвый, думал более открыто играть будут.
Фо я убивать не хотел, думал просто одну роль сниму на всякий.
Джак спасибо за игру и за терпеливое разъяснения по правилам, опыт интересный -
спасибо всем за участие, @Джак за проведение. понравились необычные роли и механики. кое-какие моменты можно и в других играх использовать, но в целом формат не мой, распишу отдельно.
спасибо @DARKEST за то, что тащил нашу корзиночку овощей) мы и @Kostyakk записались последними, причём я с Темнейшим - уже просто ради того, чтобы игра наконец началась, хотелось поддержать нового ведущего.
из мирных отмечу @Дессел, мафию можно отметить в полном составе, @Kvant за активность, @Кшиштоф-Пшебижинский за дерзость, ну и у @Nirtok неплохой дебют в нашем сообществе)
@The_Villan далеко зашёл, немного не хватило
@Бырытозя, добро пожаловать в клуб!)Цитата @Кшиштоф-Пшебижинский из Мафия № 2. Джон Уик:
Фо я убивать не хотел, думал просто одну роль сниму на всякий
я без претензий, это же игра. но хочется всё же узнать, как так получилось, ведь я действительно не была в континентале))
не стала под кого-то косить в записке, игра по сути только начиналась и всё это легко опроверглось бы. зато сохранилась возможность для Даркеста закосить под блок, роль Драккара мы знали. -
Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
я без претензий, это же игра. но хочется всё же узнать, как так получилось, ведь я действительно не была в континентале))
Дело в том, что Кшиш отравил Бырытозю в первую ночь. Ну а Бырытозя, будучи, конечно же, Повесой, сидел в отеле во вторую ночь. А отравитель не имеет возможности сменить цель отравления, когда та должна помереть от него в отеле. Вот и палево. А так в ту ночь Кшиш действительно стрелял в тебя - мы в ночь один узнали, что ты Судья/Киллер по роли, и решили на будущее сбить одну роль, чтобы легче было убрать в конце игры.
-
ну и ложка в бочке, побуду злобнолисой (а кому ещё).
мне совсем не понравился концепт намеренно недописанных правил и необходимость выяснять важные моменты по ходу игры. в команде это ещё как-то оправдано, общий чатик, общение, но вот играя соло мне не хотелось бы постоянно что-то обсуждать с ГМ и зависеть от его нахождения онлайн. я не говорю про какие-то мелочи, которые все сразу не пропишешь и они по ходу игры всплывают, я именно про критически важные моменты, которые все должны видеть изначально.навскидку, зависимость монет от роли, которая выбывает первой. не ведущему решать “ой, да кто выберет монеты вместо роли”. у меня роль с силой 0, это я должна решать)) а мы это узнали уже тогда, когда ничего изменить нельзя. не факт, что решили бы иначе, но сама ситуация.
или что убитый от камикадзе, оказывается, не попадает в категорию “игроков, которые должны умереть ночью” и не видится реаниматором. я считала описание роли вполне конкретным. подорвавшийся должен умереть ночью? должен. что тут уточнять-то. в ином случае ведущий дописал бы “не распространяется на убившего камикадзе” (я по крайней мере подобное у себя указываю), ну мой косяк, да, не уточнила.
вопрос про записку. есть хоть какие-то ограничения? нету? как обычный пост?.. ладно, пусть будет обычный пост, в итоге - всё не так и я “руиню” ведущему игру.
отправляем нд, я ухожу спать, потом выясняется, что на исполнителе дебаф и он ничего не может делать. почему ГМ не предупредил?.. “всё равно тут думает только Даркест” - не то, что хотелось бы слышать. “я увидел что вы решили походить им и тогда сообщил”, ну да, а на наше планирование пофик (раз информация в принципе не секретная, сообщать её надо сразу, а не ждать конца ночи, имхо)
ну про финальный фейл с “уточнил недостаточно” Даркест расскажет, если захочет.ИМХО, позиция “не буду указывать важное, пусть спрашивают” ошибочна и вредна. рядом с ней шло “я не буду писать войну и мир, игроки не любят большие правила”, а также “спрашивают - значит, заинтересованы в игре”. кто не любит - тот пусть и не читает, а кучу вопросов могут задавать и при очень подробных правилах. и для того, чтобы внести ясность в какие-то моменты, необязательно раздувать всё до войны и мира, достаточно несколько кратких уточняющих предложений. зато это избавит от ощущения “дописывания на ходу”, повысит доверие к ведущему, позволит строить стратегию без оглядки на ГМ, избавит от множества спорных ситуаций, не будет вынуждать держать кучу всего в голове, типа “а стоит ли мне спросить об этом, в правилах вроде понятно, но нет ли там иного толкования?..”.
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Вы знали об этом с самого начала.
знали о том, что всё придётся выяснять?.. да, но не подозревали масштабов. и самое интересное, что в паре моментов мы таки спрашивали, а в итоге оказалось иначе (и один такой момент, уточнённый ещё в начале игры, стоил нам победы). вот есть формулировка в правилах, вот есть комментарий ведущего, но всё равно что-то недоспросили, и не догадались, что у ведущего что-то ещё на уме.
Цитата @Nirtok из Мафия № 2. Джон Уик:
думаю, клан мафии тоже заценил.
ну… по-своему.
увы, но мы со старта игры были на роли “нелюбимой команды”, и регулярно слышали про то, какие вы и все остальные молодцы, а вот те догадались, а вот они спросили, а вы даже не продумали, не сделали то и это и прочие очень уместные и беспристрастные комментарии
я, если что, не переживаю из-за проигрыша, это правильно, что к победе пришли те, кто к ней так стремился. просто это ещё один пункт в списочек “так себе” моментов.@Джак не держи на меня зла и не считай, что я всё это говорила тебе из-за особой вредности. я, конечно, не 17 лет веду мафию, но кое-какой опыт тоже есть, и мне кажется правильным и естественным желание ведущего снизить вероятность спорных моментов, и сделать это через правила - самый простой и логичный путь. не через “мне так удобно” и искусственно созданную зависимость от “спрашивать”. а чем меньше таких недопониманий, тем больше игроки проявляют заинтересованность, которую наша команда, увы, в этой игре продемонстрировать не могла.
в общем, надеюсь, не последняя твоя игра, но уже с переосмыслением кое-каких моментов) -
Для такого формата нужна активность и вовлеченность всех игроков. А так, в основном мафы и участвовали между собой. Ну, и соотношение сил совсем не в мирную сторону с учётом того, что они друг друга не знают. Наёмник, по сути, сам по себе, ему мирные только как щит нужны. Получается 6 мирных на 6 мафов.
А так, было интересно попробовать. После выхода из игры уже не следил за ней. Победителей поздравляю. Ведущему спасибо за проведение) -
Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
навскидку, зависимость монет от роли, которая выбывает первой. не ведущему решать “ой, да кто выберет монеты вместо роли”. у меня роль с силой 0, это я должна решать)) а мы это узнали уже тогда, когда ничего изменить нельзя. не факт, что решили бы иначе, но сама ситуация.
Ну-с, поехали. У тебя 0-4 силы, то есть у путаны 0, у киллера 4. Ты не зная о монетах, ставишь первой на выход путану, что логично, потому что киллер важнее. Как влияет информация про монеты ЛИЧНО для тебя? Узнав, что монеты списываются с первой на выход роли, ДЛЯ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Потому что списание происходит в твоем случае сразу с 4 монет киллера. Якобы ты поставила бы киллера первым умирать? И ТОГДА КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА?
А ты верно сделала и поставила умирать его вторым. Но вот блин незадача, нарвалась на киллере в первую же ночь на шахида, потеряла ИМЕННО киллера, потому что умирает атакующая роль, а не та, которая по списку. И вот у тебя не осталось монет. Но сама суть, что не важно, знала ты про монеты или нет на это не влияло!!! И ты спустя всю игру даже это не поняла. Первый факт.Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
или что убитый от камикадзе, оказывается, не попадает в категорию “игроков, которые должны умереть ночью” и не видится реаниматором. я считала описание роли вполне конкретным. подорвавшийся должен умереть ночью? должен. что тут уточнять-то. в ином случае ведущий дописал бы “не распространяется на убившего камикадзе” (я по крайней мере подобное у себя указываю), ну мой косяк, да, не уточнила.
Не понять за всю игру, что название у роли шахид вместо камикадзе (когда камикадзе тоже есть в игре), это конечно аут. Так вот, раз ты себя называешь тоже ГМом, то попытайся понять механику момента с шахидом. Любой убийца должен из-за пассивки умереть с шахидом, если шахид умирает. Не должно быть такого, что по какой то причине (док полечил или реаниматор увидел в списке убийцу и полечил, потому что обязан) шахид умрет, а убийца останется жить. В чем смысл роли тогда? Поэтому в списке появляется именно шахид и вот если его не спасут, то уже умирает и убийца. Потому что в момент списка реаниматора убийца не умирает же, его смерть происходит резко и моментально, по сути прям утром, когда умирает и шахид. Второй факт.
Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
вопрос про записку. есть хоть какие-то ограничения? нету? как обычный пост?.. ладно, пусть будет обычный пост, в итоге - всё не так и я “руиню” ведущему игру.
отправляем нд, я ухожу спать, потом выясняется, что на исполнителе дебаф и он ничего не может делать. почему ГМ не предупредил?.. “всё равно тут думает только Даркест” - не то, что хотелось бы слышать. “я увидел что вы решили походить им и тогда сообщил”, ну да, а на наше планирование пофик (раз информация в принципе не секретная, сообщать её надо сразу, а не ждать конца ночи, имхо)Да, я тебе лично сказал сначала написать текст в беседу мафии, на что ты скинула скрин с поста, готовясь отправлять, я увидел, что ты с какого то рожна цитируешь кого то и не дал разрешения отправлять, но тебя уже было не остановить. В итоге единственная, кто отправила какую то хрень вместо записки, молодец, отличилась.
По поводу дебафа. Я даю ТОЛЬКО ту информацию, которую запрашивали роли по инфе. Проверки, к примеру. Остальные результаты не оглашаю. В случае с дебафом, вы или сразу уточняете, слаб ли ваш персонаж, или в момент уже отправки новых НД я увижу противоречие и укажу о дебафе. Третий факт.Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
ну про финальный фейл с “уточнил недостаточно” Даркест расскажет, если захочет.
Сразу и это разобью. Суть момента в том, что я запретил командам атаковать сразу с нескольких стволов в одну цель. Пример: выстрел от клана не может идти в ту же цель, которую они заказывают наемнику или используют вексель Джону. Сделано для того, чтоб игрок не погиб в соло от команды, имея две жизни. Да, могли разные команды атаковать игрока, но тут уже рандом, я ничего не могу сделать (на себе это испытал Арисен, убитый будучи с двумя ролями). Мои слова Даркест воспринял, что ВООБЩЕ все нд нельзя отправлять в одну цель, тогда как клан якудз аж несколько раз в разные периоды это уточнял, и я им напоминал. И в финале, Даркест рассчитывал, что будет ничья по перестрелке или надеялся даже победить, т.к. у Костяка было две жизни. Но я намекнул, что ничьей не будет скорее всего, потому что все зависит от ролей. Четвертый факт.
В итоге, резюмирую. Я не собираюсь в описании к игре расписывать каждый момент, потому что переменных тут уйма. Моя задача дать наметку о роли, а все ситуации по ней и вопросы можно задать в процессе. Просто кому то это было важно, а кто то тильтанул, что убился об шахида и начал сидеть и мозг мне ложкой кушать каждый день.
Так что дело рассмотрено, иск отклонен. Прошу суд больше по пустякам не беспокоить.
-
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Первый факт.
зачем столько слов, а как же война и мир?) ты пишешь о частностях, а я об общих правилах, просто приведя свой пример
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Не понять за всю игру, что название у роли шахид вместо камикадзе (когда камикадзе тоже есть в игре), это конечно аут.
а это причём? бла-бла-бла, роль умерла? умерла. в правилах написано про умерших? написано. всё. щас бы к словам придираться, замени “камикадзе” на “шахид”, но проблема правил не исчезнет, ты же в целом понял, о чём я
@Джак меня совершенно не интересуют эти обоснования (почему так а не иначе), твои объяснения логики/атмосферы этого игрового мира/лора, потому что дело не в этом. а в том, что тебе надо было всего-то прописать эти моменты кратко, но чётко, избегая двойного толкования, а иначе твои же правила не соответствовали тому, что ты говорил потом.
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Да, я тебе лично сказал сначала написать текст в беседу мафии
это было необязательное предложение (уже после того, как написал об отсутствии требований), сопровождённое фразой “хз, что там должно быть такого, что я бы не пропустил”. я тоже подумала, хз там может быть, но при этом всё же скинула текст в чат, посоветовалась с Даркестом, ты тоже видел, а потом запостила здесь.
видишь, как важны конкретные правила?.. твоего разрешения и не требовалось, что чат и подтверждает.Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Я даю ТОЛЬКО ту информацию, которую запрашивали роли по инфе.
но ты в итоге нам это сказал. а мог не говорить. или мог сказать в самом начале. опять же “как захочу так и будет”, а у нас никакого понимания, как это на самом деле должно быть.
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
В итоге, резюмирую. Я не собираюсь в описании к игре расписывать каждый момент, потому что переменных тут уйма. Моя задача дать наметку о роли, а все ситуации по ней и вопросы можно задать в процессе. Просто кому то это было важно, а кто то тильтанул, что убился об шахида и начал сидеть и мозг мне ложкой кушать каждый день.
я тебе в очередной раз говорю, что никто и не просил тебя расписывать абсолютно всё, и прогнозировать возможные ситуации. но у тебя куча важных моментов пропущено, с теми же монетами. когда понадобилось - тогда и спросили, но фигли толку, если решение надо было принимать в самом начале игры и твоё уточнение уже ничего не даст? и опять же со всяким этим “а ты чо не догадалась, что…”, да я и не должна выдумывать за тебя, я читаю то конкретное, что написано в правилах и ролях.
и я блин рада что я быстро вылетела, я до старта игры говорила, что времени почти нет и я здесь только чтобы запись не задерживать))) странное у тебя восприятие, ты в белом пальто стоишь красивый, а остальные эмоционируют на ровном месте или “из-за смерти”, ну
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
Так что дело рассмотрено, иск отклонен. Прошу суд больше по пустякам не беспокоить.
печальная реакция, конечно. жаль, что критику вообще не воспринимаешь и на всё смотришь с позиции “только я могу быть прав”. и потерял как минимум трёх игроков
-
Все прочитал, ничего нового и интересного не появилось, одна вода.
Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:
и потерял как минимум трёх игроков
Да ты что?) Ну тебя может и потерял (не велика потеря, когда каждый день мне прилетал негатив от тебя). А если по какой-то причине Костяк (который сам признал, что просто выпал из игры, а не потому что что то где то не написано) и Даркест (который тащил на себе вас обоих, старался, за что ему большое спасибо) решат, что я плохой ГМ и у меня ужасные игры, в которые они не хотят играть, то будет жаль конечно, но это их право.
-
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
который сам признал
…что формат не его и он не понимает
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
и Даркест
…который тебе то же самое говорил в чате, что и я, ну а за своё дальнейшее участие сам скажет
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
что я плохой ГМ и у меня ужасные игры
я такого не говорила. я хочу, чтобы у нас были новые ведущие и разнообразные игры. только ты от всего сказанного отмахивался и вообще ничего, ничего не принимал, любое моё предложение воспринимая в штыки.
Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:
когда каждый день мне прилетал негатив от тебя
вопросы по правилам, на которые ты не хотел отвечать, недоумения из-за отсутствия важных моментов, просьба не вмешиваться в ход игры, не сообщать нам инфу, которую мы не должны знать, недовольство вечными сравнениями с другими игроками - это негатив. ок, запишем. так откуда он появился?)
вот, к слову, для понимания, пара моментов.
простая фраза (выделено), решающая проблему со взрывашкой (вообще неважен лор, подоплёка этого, название роли, просто техническая важная инфа)
или вот про записки, после которых практически не возникает вопросов (без всякого “всё можно”, “а нет, нельзя”)
-
Неожиданная концовочка 😃
-
Форги, мне пофиг и на то, что ты скидываешь мне с других игр, и на то, что ты мне предъявляешь, я это уже неделю слушаю) каждый останется при своем мнении, с твоей позицией я не согласен)
-
Лога пока нет, но хочу немного добавить впечатлений.
Наша команда.
@Nirtok - молодец, выиграл игру, вникал во всё в чате, хорошо прикинулся повесой, подозревал Костяка и Дарка-черного, косящего под блокера.
@Кшиштоф-Пшебижинский - настоящий дон. Очень мудрые и правильные советы и решения. К которым не всегда, к сожалению, прислушались. Предлагал пока не трогать Фо (победила точка зрения, что надо попробовать размягчить киллера, а киллер уже был на Дарке), травануть Спеца в ночь после взрыва (победила позиция, что Дарк - блокер и Кшиш не сможет ходить). Ключевой момент - блок на Спеца после первого голосования в Джона (позволила потом блокнуть Джона, убить Спеца, проголосовать Джона днем и выиграть игру).Мафы
@Forgy - рано ушла, так получилось. Мы просто еще не знали про шахида.
@Kostyakk - почти тебя не видел.
@DARKEST - респект, вытащил игру почти до победы. И это после потери Фо второй ночью, когда у нас четвертой ночью был полный комплект, пусть и с подбитыми.Город
Как-то вяло, без воли к победе. То ли каждый сам за себя, то ли не до этого, то ли рассчитывали на длинную игру. Да, 2 роли, отель, но четыре и больше выстрела в ночь, отравления. Для города все не так уж долго длилось.
И я бы не сказал, что у города было без шансов.
На второй день уже нет Фо. Я, наверное, выхожу у Спеца самураем. Дервеш и Бырытозя знают, что Кшиш маф. Но пропускается голосование в Драккара, а тот уходит так, что на его роль сразу садится Дарк с плюсиком.
Кшиш в итоге дожил до 4й ночи, и это убив одну роль о реаниматора. Мы с Дарком ушли уже в маф-разборке 5й ночью.
При этом непонятно, на что рассчитывать при вскрытии Дервешу и Бырытозе: наемник с “-”, тоже убивал. У повесы “-”. Если лже-повеса к проверке не убивал (а Нирток, мне кажется, вообще за игру никого не убил формально), то даже проверка не поможет, и люди просто могут не поверить.
@SpecOps - думал, что ты в меня пойдешь и поставишь вопрос о возможном отравлении Бырытози, а не о выстреле. Я сам немного попробовал закосить под твою роль, но у меня “-”. Поэтому ставку сделали на Ниртока-повесу.
@Drakkar - да, красные так не уходят.
@Derwesh - извини, но модкилл это что-то с чем-то. Ты сначала красным игру путаешь. Тебя же реально черным посчитали. А потом черным, которые развернули операцию и спалились о твой модкилл. Ты, может, и не играешь, но люди-то играли, придумали схему и реализовали ее. Им, наверное, неприятно было. :)
@Бырытозя - без обид. По мне так у тебя реально черная игра была. Тебе еще повезло, что тут стали разбираться, думать, может ты просто красный такой несознательный. Я когда в классическую мафию на 10 человек за столом поигрывал, там людей с такой игрой сразу выносили. Подход был, что красный не имеет права так играть, голосуем, а там пусть объясняет столу, почему из-за него красные проиграли.
Отдельно по правилам и формату отпишусь. -
Ошибка, ключевое решение Кшиша - “блок на Спеца перед первым голосованием в Джона”, конечно.
