Мафия № 2. Джон Уик

[Forgy]

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

который сам признал

…что формат не его и он не понимает

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

и Даркест

…который тебе то же самое говорил в чате, что и я, ну а за своё дальнейшее участие сам скажет

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

что я плохой ГМ и у меня ужасные игры

я такого не говорила. я хочу, чтобы у нас были новые ведущие и разнообразные игры. только ты от всего сказанного отмахивался и вообще ничего, ничего не принимал, любое моё предложение воспринимая в штыки.

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

когда каждый день мне прилетал негатив от тебя

вопросы по правилам, на которые ты не хотел отвечать, недоумения из-за отсутствия важных моментов, просьба не вмешиваться в ход игры, не сообщать нам инфу, которую мы не должны знать, недовольство вечными сравнениями с другими игроками - это негатив. ок, запишем. так откуда он появился?)

вот, к слову, для понимания, пара моментов.

простая фраза (выделено), решающая проблему со взрывашкой (вообще неважен лор, подоплёка этого, название роли, просто техническая важная инфа)

Spoiler

или вот про записки, после которых практически не возникает вопросов (без всякого “всё можно”, “а нет, нельзя”)

Spoiler

[ARX]

Неожиданная концовочка 😃

[Джак]

Форги, мне пофиг и на то, что ты скидываешь мне с других игр, и на то, что ты мне предъявляешь, я это уже неделю слушаю) каждый останется при своем мнении, с твоей позицией я не согласен)

[Kvant]

Лога пока нет, но хочу немного добавить впечатлений.

Наша команда.
@Nirtok - молодец, выиграл игру, вникал во всё в чате, хорошо прикинулся повесой, подозревал Костяка и Дарка-черного, косящего под блокера.
@Кшиштоф-Пшебижинский - настоящий дон. Очень мудрые и правильные советы и решения. К которым не всегда, к сожалению, прислушались. Предлагал пока не трогать Фо (победила точка зрения, что надо попробовать размягчить киллера, а киллер уже был на Дарке), травануть Спеца в ночь после взрыва (победила позиция, что Дарк - блокер и Кшиш не сможет ходить). Ключевой момент - блок на Спеца после первого голосования в Джона (позволила потом блокнуть Джона, убить Спеца, проголосовать Джона днем и выиграть игру).

Мафы
@Forgy - рано ушла, так получилось. Мы просто еще не знали про шахида.
@Kostyakk - почти тебя не видел.
@DARKEST - респект, вытащил игру почти до победы. И это после потери Фо второй ночью, когда у нас четвертой ночью был полный комплект, пусть и с подбитыми.

Город
Как-то вяло, без воли к победе. То ли каждый сам за себя, то ли не до этого, то ли рассчитывали на длинную игру. Да, 2 роли, отель, но четыре и больше выстрела в ночь, отравления. Для города все не так уж долго длилось.
И я бы не сказал, что у города было без шансов.
На второй день уже нет Фо. Я, наверное, выхожу у Спеца самураем. Дервеш и Бырытозя знают, что Кшиш маф. Но пропускается голосование в Драккара, а тот уходит так, что на его роль сразу садится Дарк с плюсиком.
Кшиш в итоге дожил до 4й ночи, и это убив одну роль о реаниматора. Мы с Дарком ушли уже в маф-разборке 5й ночью.
При этом непонятно, на что рассчитывать при вскрытии Дервешу и Бырытозе: наемник с “-”, тоже убивал. У повесы “-”. Если лже-повеса к проверке не убивал (а Нирток, мне кажется, вообще за игру никого не убил формально), то даже проверка не поможет, и люди просто могут не поверить.
@SpecOps - думал, что ты в меня пойдешь и поставишь вопрос о возможном отравлении Бырытози, а не о выстреле. Я сам немного попробовал закосить под твою роль, но у меня “-”. Поэтому ставку сделали на Ниртока-повесу.
@Drakkar - да, красные так не уходят.
@Derwesh - извини, но модкилл это что-то с чем-то. Ты сначала красным игру путаешь. Тебя же реально черным посчитали. А потом черным, которые развернули операцию и спалились о твой модкилл. Ты, может, и не играешь, но люди-то играли, придумали схему и реализовали ее. Им, наверное, неприятно было. :)
@Бырытозя - без обид. По мне так у тебя реально черная игра была. Тебе еще повезло, что тут стали разбираться, думать, может ты просто красный такой несознательный. Я когда в классическую мафию на 10 человек за столом поигрывал, там людей с такой игрой сразу выносили. Подход был, что красный не имеет права так играть, голосуем, а там пусть объясняет столу, почему из-за него красные проиграли.
Отдельно по правилам и формату отпишусь.

[Kvant]

Ошибка, ключевое решение Кшиша - “блок на Спеца перед первым голосованием в Джона”, конечно.

[SpecOps]

Цитата @Kvant из Мафия № 2. Джон Уик:

Отдельно по правилам и формату отпишусь.

А я вот наверное сначала об игре в целом. По мне игра не вышла. И тут дело не в том что конец пришелся на период когда @Джак был не за компом. Нормально отработал и с телефона. И вообще само проведение на хорошем уровне.
И проблема даже не в том что правила не были расписаны. В конце концов @Джак оперативно отвечал на вопросы.
ИМХО просто было привнесено слишком много нового.
“Вот вам по две роли. И раз уж столько ролей. Вот вам новые НД. Так а еще можно прятаться в отеле. Ага а еще есть защита от повеса. А еще вас могут убить днем. А еще у каждого есть сила. Ах да еще есть личные квесты. И да газета вам будет не привычна.”
Все это круто и интересно но вводить ИМХО надо было постепенно.
А то вышло типа: “Сегодня мы играем в дурака. Командами. Тремя колодами. Со сменой козыря. Переводного. Но если на столе 3 карты одной масти переводить нельзя. И да если последний собрал стритфлеш то он не проиграл, а выиграл.”

[Kvant]

Теперь по правилам и игре. Просто точку зрения выскажу. Она тоже может быть неправильная (мы же все ошибаться можем), поэтому в дискуссии не хочу участвовать.
Это просто игра. Есть ведущий, он определяет концепцию игры, правила, принимает решения. У него есть право на это. Он в конце концов время свое тратит. Чтобы нам тут интересно было.
У Джака подход такой, что правила краткие, допускаются разные схемы, комбинации, неясные моменты, уточнения могут потребоваться.
Но. Это же не односторонний процесс. Что игрокам вот тяжело, непонятно что-то, сюрпризы возникают, вопросы постоянно надо задавать. Джаку-то каково. Ему же надо тратить на всё это кучу времени. Отвечать по несколько раз на одно и тоже. Иногда в одном чате – люди переспрашивают. Причем отвечать оперативно. В нашем Джак реально ночевал иногда, по-моему. А сколько чатов у него всего было?
Так что это формат не про то, что правила плохие или хорошие. А про то, что много требуется от всех, и от игроков, и от ведущего.

Дальше. Тут много людей собралось. Решения ведущего кому-то могут показаться неправильными, даже несправедливыми. Значит, играя, ты должен признавать не просто право ведущего на решение, но и право ведущего на неправильное или несправедливое (с твоей точки зрения) решение. Из-за размытости правил здесь у ведущего еще и усмотрения больше. Тоже надо это принять.
Пример. Мы проверили Спеца реаниматором. Возникла идея: днем собрать против него голоса, голоса же не отменяются, Спец может быть расслаблен (у него везунчик еще), потом взрываем его перед самым концом дня, сносим везунчика и всё, реаниматор уходит в один день. В принципе по правилам вроде ОК. Джак забанил схему, сказал, что так не пройдет. Ну ладно, должен же быть баланс какой-то. Второе. Когда решили рвануть Спеца в самом конце дня, Джак сказал, что прям на флажке не пройдет, он должен сказать Спецу за 20 что ли минут. И что, сейчас будем обсуждать это? Мы говорить, что за 10 минут, а Спец, что хотя бы за 2 часа?

Вот у тебя, Фо, у самой в последней, кажется, игре на стратегиуме. Помнишь ситуацию? Я был блокером с «чужим» статусом, в конце игры днем вскрывается маф, называется кэпом, дает меня «чужим». По правилам вскрыться может только кэп. Я не сопротивляюсь, т.к. считаю игрока кэпом, он палит меня как блокера. Ты как наказываешь? Запрещаешь мафу писать в общий чат до конца дня. Черные голосуют меня тем же днем, мирные без блока и проигрывают. Я лично считал твое решение неправильным и несправедливым. Черные нарушили прямое правило, спалили нарушением опасного блокера, получили от нарушения преимущество и выиграли игру. Объяснять, что они и так всё знали и просчитали – нелепо. Если они пошли на фол и риск наказания, им это было нужно. По мне так справедливым было другое решение: ведущему сделать так, чтобы голосование в меня не прошло и пусть красные-черные честно ночью разбираются. Но я ж тебе слова не сказал. Ну, решила так, имела право в конце концов. Это я в твою игру играю, а не ты в мою.

Так что давайте просто скажем Джаку спасибо. Он очень старался. Кому понравилось, кому нет – другой вопрос.

[Джак]

Согласен полностью с мнением СпецОпса. На новом форуме, в незнакомом коллективе нужно вводить все постепенно. Признаю, хотелось показать много плюшек. Я в описании указал, что игра на 3.5* из 5*, то есть могло быть ещё больше наворотов, в моем понимании это средняя игра, но не учел, что не все потянут) так что согласен и извиняюсь, что было где то тяжело и накручено)

Вот такую критику принимаю и признаю)

[Forgy]

Цитата @Kvant из Мафия № 2. Джон Уик:

вопросы постоянно надо задавать. Джаку-то каково.

так я и о чём речь веду) нисколько не умаляю его работы по ведению, старался быть на связи и отвечать (хотя часто весь движняк был был моей ночью). но он же сам себе создал лишнюю работу, дав лишь “наметки” (по его словам). а потом отвечал одной команде, второй, мирным. ему же нравится этот “миллиард вопросов”.

Цитата @Kvant из Мафия № 2. Джон Уик:

Вот у тебя, Фо, у самой в последней, кажется, игре на стратегиуме. Помнишь ситуацию?

я понимаю в целом, что ты хочешь сказать. но ситуации всё же сильно разные.
и нет, вскрываются либо ролью кэпа (кто угодно, закос не запрещён), либо вообще никто)
а наказание типа не допустить голосов именно в тебя - не очень объективно.

но энивей, тебе моё решение показалось неправильным, это нормальная реакция. тут же я не считаю какое-то 1-2 решения неправильным. тут беспокоит подход в целом. уничижительные комменты про нашу команду, по сути “дописывание” правил по ходу игры, неполные ответы, потому что “недоспросил”.
да и сама игра началась с того, что ведущий не посчитал нужным написать в дискорды участникам о старте игры, хотя я все условия для этого создала. то есть это не какой-то спорный момент-два, это просто общая позиция по отношению к игрокам, их удобству. у вас положительный опыт, я искренне за вас рада. у нас, к сожалению, не так.

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

Вот такую критику принимаю и признаю)

а что было не так с моей критикой, когда я спокойно и обстоятельно приводила доводы в мафоличке и объясняла, в чём проблема? риторический вопрос, впрочем.

Цитата @SpecOps из Мафия № 2. Джон Уик:

ИМХО просто было привнесено слишком много нового.

потому на игре тег “эксперимент” в будущем, по идее, должно немного помочь ориентироваться, хотя и я до старта писала об экспериментальности игры

[DARKEST]

Такс, обещал подробнее расписать. Сначала об игроках.

Ещё раз спасибо команде @Forgy и @Kostyakk, что, несмотря на нашу общую занятость, нашли возможность поддержать игру. Фо, будучи убитой, старалась подсказывать моменты и варианты, а Костян, превзойдя по скрытности легендарного Адама Дженсена, готовился в качалке к финальному босс-файту с Ниртоком. Жаль, конечно, было потерять киллера почти на старте, в итоге принять оборотнем решили эту роль

Якудзы сыграли шикарно. @Кшиштоф-Пшебижинский мастерски косил под наёмника (мы, кстати, думали, что там уик и по кд кидали в него голоса, в надежде, что соседи сделают также. Опасненько). @Nirtok хорошо справлялся с усилением фонового шума, хотя обладатель оригинальной роли нам уже был известен. @Kvant просто превзошёл себя - если в прошлой игре к нему возникали вопросы, то в текущей не просто затащил в роли лжереаниматора (мы поверили и пытались даже пробивать, пока не начал уклоняться от вскрытия и слишком часто ставить мою “фараоновость” под сомнение), но и, совершил вендетту со Спецом, закосив уже под него. Браво! Победа заслуженная.

@The_Villan до последнего давали меньше шансов маньячности из-за той самой скрытной тактики поведения. Оно и помогло продержаться, молчунов продолжают не трогать, пока мафы агитируют в первых рядах их же и вешать) В конце был неплохой шанс вырвать победу.

@SpecOps ещё раз спасибо за реанимацию, посему тебя решили оставить на закуску. Ну и как лжереаниматора проморгал, непонятно, ситуация обратная игре по драгонаге.

@Дессел по сути у города и тащил, накидывал варианты, пока не пришибли, окаянные (наш заказ не дошёл, с определённого момента старались обелившихся заказывать, значит якудзы или ман били).

У @Бырытозя, судя по всему, сказался онлайн, пришлось его капельку ненавязчиво позащищать, чтобы Нирток прямо тем же днём не утопил.

@Drakkar оставил почти идеальное предсмертное послание, посему оставалось лишь закопировать его роль, которая была уже нам известна, пользуясь положительным статусом, за что ему спасибо.

@Arisen до поры был тёмной лошадкой. Наверное, стоило бы вскрыть роли ранее, имея карту Костяка на руках.

@Derwesh и @ARX почти не видел. Первый отлетел, судя по всему, из-за онлайна, второго пытался до поры чуточку проталкивать как альтернативу Костяку, да и мы уже знали, что священник отлетел, а по исключениям мафовость должна была быть минимальной.

Теперь @Джак , разберу игру, сначала по концепту:

В игре с двойными ролями участвовал впервые. По сути, если узнаёшь одну роль, то подразумеваешь уже и вторую. Сделано, судя по всему, было для минимизации шанса отлёта убитых в первую ночь, с этим элемент справился. Роль можно использовать на выбор, предварительно указав менее нужную - это интересное решение.

Роль оборотня по-своему необычна, шулер и статус + таки очень удачный набор чтобы сидеть до конца игры и никого из города не бояться, разве что куча нюансов вскрывалась по ходу игры, но об этом ниже.

Монетизированный Континенталь посчитал излишним. По задумке эдакая отдушина, позволяющая игрокам, у которых требуется применять НД, его не применять без штрафов ценой введённой валюты. Хотя, наверное, можно было позволить те самые НД и так пропускать, не держа в уме сколько монет на балансе. Либо сделать механику эксклюзивной и тяжело добываемой.

С системой антиповеса аналогично будто не хватало эксклюзивности. Городу можно было безрезультатно вешать любого, кроме двух игроков, а ночью ловить на себя безнаказанный каток мафских НД.

По балансу:

Судя по всему, город должен был активно вскрываться в первый же день полностью. С каждой ночью шансы выиграть таяли на глазах и мог по сути затащить лишь только Спец, если бы не ходил два раза в Континенталь. А у мафов почва недоверия хорошая, благодатная.

Концепт тайного простого большинства при голосовании наводит ещё большую смуту. Для мафов, полезно, конечно, а для городских, вкупе с системой антиповесов, я сомневаюсь. Я подстроюсь и скажу, что голосовал как все голосовали и никто по сути это не сможет проверить. Наверное, что-то из списка исключать стоит.

А теперь о неприятном, о взаимодействии:

Да, @Джак изначально в правилах посоветовал обращаться к нему как можно чаще. Да, некоторые моменты были вскользь указаны, например про наёмника, с этим не спорю, разве что посоветовал бы в описании ролей про это ещё указывать. Да, ведущий отвечал на кучу расспросов, старался быть онлайн, но скатываться периодически мафочатику в откровенный срач это не мешало.

Вместе с тем, как я выше уже упомянул, и не только я, проиграли мы, в том числе, из-за неверной не указанной в правилах трактовки использования НД на одном и том же игроке. Данный вопрос поднимался ещё в начале игры, когда мы рассматривали возможность копировать наши же НД, что Джак запретил, как и запретил использовать несколько НД на одном и том же игроке, подразумевая у себя вопрос про конкретно НД убийства. После победы Ниртока в дуэли выясняется, что мы “ваще лузнули”, что мы уже должны были догадаться и тысячу раз переспросить. Это косяк и причём откровенный, который можно было бы избежать недвусмысленной трактовкой написанных правил.

Выше Форги уже указала про недосказанность результатов НД, а именно возможности игроку ходить убивать. Абсолютно не понимаю, зачем это понадобилось, если информация открытая и на прямой вопрос “Может ли Костяк ночью убивать” ответ ведущим спокойно давался, но затормозить нежданным фактом отправку НД, наверное, было приоритетнее.

Да, с запиской тоже факап вышел из-за двусмысленности и недосказанности факта того, что реаниматор жертву шахида не видит, со всеми вытекающими. Аппелирование к абстрактным общепринятым везде правилам не цитировать написавших позднее игроков вообще не понятно, у тебя и указания-то на них нигде нет.

Была ещё куча копящихся как снежный ком факторов, типа перевода монет и нюансов копирования, которые узнавали по ходу игры и которыми могли бы воспользоваться ранее, будь они где-то прописаны. В итоге, весь краеугольный камень плохих игровых моментов идёт от наличия игровых правил, а именно их отсутствия в полном письменном виде. Мог бы от тонны вопросов избавить, в первую очередь, себя, и вот этот момент с “игрок заинтересован спрашивать” - так он не заинтересован, он вынужден. Может, кому-то и заходят такие форматы, мне точно нет.

Отдельно ещё отмечу фразы типа “один Даркест за вас всё тащит”. Я бы тебя прекрасно понял, если бы такое использовал, чтобы игроков заставлять не лениться что-то делать, но у тебя это звучало в контексте вышеупомянутого срача за правила, а это уже некорректное поведение. Ещё момент, что заметил от тебя лайк в пост с апплодирующим кимчой. В принципе, на тот момент все всё понимали, но в отрыве от данной игры игроки легко могут воспринять такое как подыгрыш команде.

Делать отдельную тему с правилами для каждой игры, оставляя общие в основной игровой, чтобы не пугать игроков количеством и не искажать красивую тему, я уже предлагал. Рвение заставлять игроков спрашивать за каждый чих мне лично непонятно. Может, тебе подобнй формат и удобен, но на активе игроков опять же скажется.

@Джак, мы всё это описываем не с целью “плохому ГМу мозг ложкой кушать”, а чтобы улучшить качество проведения, минимизировать спорные моменты, чтобы игроки в конце-концов записывались, зная, что проводит именно Джак. В остальном я уже выше сказал, что ты молодец, механики продумал, сеттинг выбран классный. А по вышесказанному жаль, если каждый так и останется при своём.

[Джак]

Цитата @DARKEST из Мафия № 2. Джон Уик:

Ещё момент, что заметил от тебя лайк в пост с апплодирующим кимчой. В принципе, на тот момент все всё понимали, но в отрыве от данной игры игроки легко могут воспринять такое как подыгрыш команде.

Ну это вообще ерунда. Там все роли повскрывали. А сама гифка смешная. Особо никакого контекста не несла. Глупое указание про какое то подыгрывание.

[Kvant]

Цитата @DARKEST из Мафия № 2. Джон Уик:

Судя по всему, город должен был активно вскрываться в первый же день полностью. С каждой ночью шансы выиграть таяли на глазах и мог по сути затащить лишь только Спец, если бы не ходил два раза в Континенталь. А у мафов почва недоверия хорошая, благодатная.

Не уверен. У мафов в ход 2 выстрела, 1-2 отравления, выстрел наемника, выстрел Джона (первые две ночи). Пять-шесть убийств. Плюс копирование выстрела и перевод выстрела.

Но эти возможности трудно все реализовать. Нет расклада стола. При отравлении риск засыпаться (жертва умирает на следующую ночь и не знаешь, будет она в континентале или нет, так с Кшишем получилось). Не знаешь, куда стрельнет наемник (а так просто ставишь красного, и вперед).

А так маф-договорка просто раньше будет. Реаниматор может сразу улететь (взрыв и выстрел киллера). С блокером и доком разобраться, и всё, остальные красные мало значения имеют. Но у черных тоже блок есть.
Джону дать вексель в дока-шахида, который не спрячется и с Джона слетит бессмертие.

И еще вопрос, кто кого переголосует: красные или черные. Джон вот точно не выиграет.

[SpecOps]

Цитата @Kvant из Мафия № 2. Джон Уик:

маф-договорка просто раньше будет.

Вы реально ничего не поняли? в такой игре основной противник мафов не город. А другая мафия.
@DARKEST кстати мог спокойно выиграть не пойдя на открытую с вами.

[SpecOps]

Он отлично принял мирную роль и убедить голосовать в вас было вообще без проблем. Да я бы даже хилял его если бы вы в него стреляли.

[Бырытозя]

Хех) столько базы понавыдавали, приятно было поиграть. Мне надо было по Чёрному играть в начале, а не в конце, видимо сбился режим

[Джак]

Лог

Spoiler

Роли.
1.ARX (комиссар+священник) 2-1 ННВ, Драккар, Костяк.
2.SpecOps (реаниматор+везунчик) 2-1 Драккар, ННВ, Дервеш, (-1 монета отель) Квант, Нирток.
3.Drakkar (снайпер+мент) 1-2 СпекОпс (-3 монеты с повеса), Кши. (душнилы)
4.Дессел (доктор+шахид) 2-1 Драккар, Кши.
5.Arisen (лунатик+журналист) 1-2 Драккар, пропуск, Костяк.
6.Бырытозя (повеса+мститель) 1-2 Драккар, Драккар, Кши.
7.Derwesh (наемник+наемник) 1-2 пропуск (+2 монеты), Кши, модкилл.
8.Kostyakk (дон+адвокат) 1-2 Драккар, Кши, Кши, Виллан, Виллан, Виллан.
9.Forgy (путана+киллер) 1-2 Драккар.
10.DARKEST (шулер+оборотень) 2-1 Драккар, Кши, Кши, Виллан.
11.Кшиштоф-Пшебижинский (гейша+камикадзе) 1-2 Драккар, Драккар, Бырытозя (-3 монеты с повеса).
12.Kvant (манипулятор+самурай) 2-1 Драккар (-1 монета док), Драккар, Бырытозя, Виллан.
13.Nirtok (ниндзя+тюремщик) 1-2 Драккар, Драккар (-1 монета док), Бырытозя, Виллан (-3 монеты с повеса), Виллан, Виллан.
14.The_Villan (маньяк+бессмертный) ННВ, Драккар, Кши, Квант (-3 монеты с повеса), Нирток, Костяк.

Первая ночь. Дессел, Арх, Квант, Форги. Шахид, Священник, Киллер. Дебаф Квант.

1. Дессел (док) лечит Арисен (лунатик). Отказ по заказам.
2. Форги (киллер) убивает Дессел (шахид). Кек.
3. Костяк (дон) проверяет Драккар (снайпер).
4. Даркест (шулер) копирует с СпекОпс (реаниматор) и использует на СпекОпс (везунчик). Кек.
5. Виллан (маньяк) получает вексель на Квант (самурай) от мафии. Выполняет, снял защиту.
6. Дервеш (наемник) получает заказ на Дервеш (наемник) от мафии. Отказ. Кек.
7. Арх (комиссар) проверяет Даркест (шулер, статус +). Заказ доку.
8. Драккар (снайпер) целится в Дервиш (наемник). Заказ доку.
9. Арисен (журналист) сверяет Дессел (док) и Костяк (дон). Разные. Заказ доку.
10. Кши (гейша) травит Бырытозя (повеса). Заказ доку.
11. Нирток (ниндзя) проверяет Форги (путана). Заказ доку.
12. Квант (самурай) убивает Арх (священник).
13. Дервеш (наемник) получает заказ на Даркест (шулер) от якудз. Выполняет.
14. СпекОпс (реаниматор) лечит Даркест (шулер). Кек.
15. Бырытозя (повеса) ночует в континентале.

Голосование: Драккар набирает большинство, никто не повешен (купил себе иммун за 3 монеты, удачно)

Вторая ночь. Бырытозя, Квант, Форги, Драккар. Повеса, самурай, путана, снайпер. Форги выбывает. Дебаф Кши, Дервеш, Даркест.

1. Драккар (снайпер) целится в СпекОпс (везунчик).
2. Виллан (маньяк) убивает Квант (самурай).
3. Квант (манипулятор) переводит Форги (путана) в Драккар (снайпер). Заказ доку.
4. Нирток (ниндзя) проверяет СпекОпс (везунчик). Заказ доку.
5. Кши (гейша) убивает Форги (путана). Ох уж эти женские разборки. Заказ доку.
6. Дервеш (наемник) получает заказ на Арх (комиссар). Отказ.
7. Бырытозя (повеса) ночует в континентале. Теряет повесу из-за яда.
8. Арисен (журналист) сверяет Бырытозя (повеса) и Квант (самурай). Одинаковые.
9. Форги (путана) травит Нирток (ниндзя). Переведена.
10. Костяк (дон) проверяет Бырытозя (повеса).
11. Даркест (оборотень-киллер) убивает Квант (самурай).
12. Дервеш (наемник) получает заказ на Драккар (снайпер). Выполняет.
13. Арх (комиссар) проверят Дессел (док). Статус +. Заказ доку.
14. Дессел (док) лечит Квант (самурай) за монету. Кек.
15. СпекОпс (реаниматор) лечит Квант (самурай). Кек.

Голосование: повешен Драккар 6 голосами, за Кши - 5.

Третья ночь. Квант, Дессел. Доктор. Дессел выбывает.

1. Бырытозя (мститель) проверяет Кши (гейша) на убийцу своего. Находит.
2. Дервеш (наемник) проверяет Даркест (шулер). Не Джон.
3. Даркест (шулер) копирует Кши (гейша) и использует на Бырытозя (мститель)
4. Костяк (адвокат) убивает Квант (манипулятор).
5. Дервеш (наемник) получает заказ на Дессел (док). Не может.
6. Виллан (маньяк) убивает Арх (комиссар). Отмена, идет по векселю.
7. Кши (гейша) травит Арх (комиссар). Заказ доку.
8. Нирток (ниндзя) убивает Виллан (маньяк). Заказ доку.
9. Квант (манипулятор) переводит СпекОпс (реаниматор) на Квант (манипулятор).
10. Виллан (маньяк) получает вексель на Дессел (док). Выполняет.
11. Дервеш (наемник) получает заказ на Дервеш (наемник). Не может. Кек.
12. Дессел (док) лечит Нирток (ниндзя) за монету. Кек.
13. СпекОпс (реаниматор) лечит Дессел (доктор). Переведен.
14. Арх (комиссар) забыл походить.
15. Арисен (журналист) сверяет Дервеш (наемник) и Нирток (ниндзя). Одинаковые. Заказ доку.

Голосование: камикадзе минусует везунчика днем. ННВ.

Четвертая ночь. Арх, Бырытозя, Кши, Арисен. Дебаф Виллан, Нирток.

1. Арх (комиссар) проверяет Квант (манипулятор). Статус -.
2. Бырытозя (мститель) убивает Кши (гейша).
3. Виллан (маньяк) убивает Арисен (лунатик).
4. СпекОпс (реаниматор) ночует в континентале (-1 монета).
5. Арисен (лунатик) следит за Арх (комиссар).
6. Даркест (шулер) копирует Нирток (ниндзя) и применяет на Нирток (ниндзя).
7. Костяк (адвокат) убивает Кши (гейша).
8. Кши (гейша) травит Даркест (шулер).
9. Квант (манипулятор) переводит Даркест (шулер) на Бырытозя (мститель) и на Костяк (дон). Поняли, что Даркест не мент.
10. Нирток (ниндзя) убивает СпекОпс (реаниматор, он в отеле), меняет на Арисен (лунатик).

Голосование: большинство в Виллан, откуп. ННВ.

Пятая ночь. Квант, Даркест.

1. Костяк (дон) убивает Квант (манипулятор).
2. Даркест (шулер) копирует Нирток (тюремщик) и использует на Нирток (тюремщик).
3. Квант (манипулятор) убивает Даркест (киллер).
4. Нирток (тюремщик) блокирует СпекОпс (реаниматор).
5. Виллан (маньяк) сидит с дебафом.

Голосование: Виллан - 2, Нирток - 2, ничья. ННВ.

Шестая ночь. СпекОпс.

1. Виллан (маньяк) убивает Костяк (дон).
2. Костяк (дон) убивает СпекОпс (реаниматор).
3. Костяк (адвокат) отмазывает Костяк (дон) от повеса.
4. Нирток (ниндзя) убивает СпекОпс (реаниматор).
5. Нирток (тюремщик) блокирует Виллан (маньяк).

Голосование: Виллан. Далее игра заканчивается, т.к. у Ниртока и Костяка по 2 жизни, но у Ниртока еще и блокер в ролях, значит в дуэли он побеждает.

Голосование за МВП: Даркест 3, Квант 6, Виллан 2, Нирток 2, СпекОпс 1.

Баллы за игру: Кши, Нирток, Квант по 1 баллу за победу команды. Бырытозя 1 балл за личную победу. Квант выбран по голосованию и получает 1 балл. От меня МВП получает Даркест и тоже ловит 1 балл.
Квант - 2
Нирток - 1
Кши - 1
Бырытозя - 1
Даркест - 1

Рекорды и антирекорды игры:

1. Арх - 0 найденых убийц
2. СпекОпс - 0 спасенных мирных
3. Драккар - 0 предотвращенных убийств
4. Дессел - 0 вылеченных
5. Арисен - не выжил до конца игры
6. Бырытозя - отомстил убийце! 1 балл.
7. Дервеш - получил всего 2 монеты за игру, итого 6, недостаточно для победы.
8. Костяк - Джанну не нашел, но атаковал (хотя там и Бырытозя бил, но тот хотя бы нашел цель), формально балла нет.
9. Форги - ну тут даже близко не 5 трупов)
10. Даркест - убил шулерством только 1
11. Кши - Сантино погиб позднее
12. Квант - 0 убийств манипуляцией
13. Нирток - Ни Джона, ни предотвращений
14. Виллан - чуток не дожал

Мнение по игре.

Получились некие эмоциональные качели, которые начались еще до старта игры, где уже сам сбор игроков, писанина в личку и слом моих ожиданий (я хотя бы хотел, чтобы до старта игры люди прочитали, обсудили что интересует, чтоб меньше было недовольства в процессе) меня сильно напряг. Тут зависит от подхода каждого человека. Я лично считаю, что любой ГМ несет классный контент, и в моем случае я не то что за это денег не прошу, так еще и сам предлагал устроить марафон игр, где будет рейтинг игроков, и в конце выдать денежный приз, как мотиватор. Но похоже тут другая политика, где каждого игрока надо няньчить и бегать за ним, чтоб он миленький сыграл. Мне такое не понять, я конечно кайфую от того, что я продумываю сетт и провожу игру, но бегать ни за кем не собираюсь. Это игроки приходят за игрой, а не ГМ должен бегать и умолять, чтоб поиграли.

Слава богу, благодаря Форги, игроки собрались, и игра стартанула. Начало вышло по воспоминаниям душноватым лично для меня, т.к. и игроки раскачивались и вникали в процесс, и клан мафов уже с первого дня негативил, что уже настроило меня на тяжелую игру, но я держался, как мог. Также был недоволен тем, что Драккара вешали два дня подряд, и вообще по сути так быстро покинуть игру не по своей ошибке это неприятно. Но и он тоже исполнил, но об этом ниже.

В середине игры уже образовалось какое то понимание, и пошла та самая игра, которую мы любим. Намеки на роли, блеф, разводки, байты - все это было классно наблюдать.

Ну и кульминация с концовкой, когда после 4 ночи остался только реаниматор у города и по 2 в кланах и маньяк - началась кайфовая открытая игра, дележка власти) Меня веселила и игра, и что происходило в чатах)

Теперь по игрокам.

@ARX - хочу отменить, что игрок со стальными яйцами. Он мог всю игру нахаляву сидеть в континентале, но он решил, что проверки важнее. Конечно проверки по итогу ничего не дали, но сам факт, что игрок старался выполнять свой долг, достойно похвалы.

@SpecOps - был последним рубежом мирного города, старался быть активным, но в ситуации, где город не совсем понял, что к чему, было уже тяжело что то сделать.

@Drakkar - очень жаль, что быстро задушили в самом начале игры, я на него ставку до начала игры делал. Из странного, ушел по черному, дав Даркесту сыграть его ролью. Но отдам должное, признал после игры, что виноват и просто формат выбил из колеи.

@Дессел - кайфово магическим образом забайтил убиться об себя киллера, что является лучшим выполнением своей миссии. Жаль, что это вышло в первую ночь, и оборотень не долго думая впитывает этого же киллера. Из непонятного - не понял про заказы доктору, и не заработал первую монету, хотя полечил сам того, кто и так платил - Арисен. По сути лишняя монета дала бы посидеть в отеле и пожить скорее всего.

@Arisen - у него прям был план, выверенные нд, особо не парился, потому что обе жизни были на месте. Но случилось то, что и должно было случиться, когда игроков становится меньше: 2 выстрела впитал за ночь и конечно погиб. Жаль, что в эту ночь реаниматор ночевал в отеле (потому что его взорвали и он остался без защиты). Но возможно СпекОпс и не стал бы даже Арисена лечить, так что не суть.

@Бырытозя - он вообще на форумах такого плана впервые скорее всего, + сессия. Но все равно иногда смог заходить и писать мысли, то есть участие было. В случае личной победы оооочень повезло, т.к. Кши спалился случайно, отравив Бырытозю, а дальше дело техники потратить 2-3 ночи на совершение мести. Могло и не получиться.

@Derwesh - похожий момент с Драккаром. Сильно афкашил, получил модкилл. Сломал игру якудзам. Но также извинился после игры, признав косяк.

@Kostyakk - почти всю игру отсутствовал, скорее всего самый неактивный игрок оказался, благо финал побудил что то писать и чуть чуть вникнуть. Спасибо, что хоть финал довел до точки)

@Forgy - было жаль, что нарвалась на шахида в первую же ночь. До игры были старания, за что ей спасибо, была в плюсе ментальном. Недовольством на протяжении всей игры и после ушла в ноль. Уж лучше так, чем в негатив ментальный.

@DARKEST - тащил по моему мнению весь клан мафов. Хоть и поддерживал Форги в хейте меня и игры, но стоит признать, что он сделал свой возможный максимум. Получает от меня МВП именно за старание, за грамотное вскрытие городской ролью, в которое все поверили, даже якудзы (и поняли они, что ты врешь только тогда, когда пошли манипулировать тобой и получили инфу по количеству ников, которые должны написать, и их осенило, что ты по ролям не можешь быть ментом и снайпером). Да, это благодаря Драккару, но это не умоляет заслуги самого Даркеста.

@Кшиштоф-Пшебижинский - был активен, но на фоне Кванта и Ниртока просто присутствовал меньше в силу свободного времени. Но я уверен, что если бы ему пришлось делать все эти разборы, он бы также хорошо справился. Из необычного - несколько грамотных мыслей по ходам реально помогли якудзам выиграть, чуйка получается)

@Kvant - ну это что то с чем то. Я лично думал, что Нирток будет курировать игру команды, потому что еще до попадания в чат команды, меня уже завалил вопросами и все что хотел - узнал. Но когда Квант с Ниртоком встретились в командном чате, скорее всего где то схлопнулась Вселенная. Квант днями и ночами разбирал игру, расписывал все вероятности всего, что могло быть. Вопросов было море, но я очень кайфовал от огня в глазах команды якудз.

@Nirtok - продолжение дифирамб. Мне иногда казалось, что это якудзы ГМы, а я игрок, потому что настолько все грамотно обсуждалось, что почти все, что происходило в игре, они понимали и учитывали. Получились какие то ангелы (якудзы) и демоны (мафы), где от одних получал дозу негатива, и шел кайфовать к другим, угадайте, кто где). По поводу голоса МВП, для меня по активу Даркест и Нирток были прям ровно, Квант чуть повыше, у него прям заметно горело. Но я посчитал, что Даркест и вскрылся получше (даже вы поверили), да и ему одному по сути было тяжело команду тащить. Поэтому не обижайся, у тебя и так балл за победу команды есть) А Даркест все же заслужил тоже)

@The_Villan как же ты старался жить в конце) по игре честно говоря не сильно заметен был, надеюсь что просто из-за роли не хотел светиться. Ну и хотелось, чтоб ты больше по кланам стрелял, а то получился тотальный вынос города со всех сторон, ты же все таки Джон!)

Резюмирую: признаю, формат с наворотами был тяжеловат для первой игры, кому не зашло, прошу прощения. Для меня все же важно, чтоб каждый кайфовал в течении игры. Но есть ощущение, что сделал бы я тот любой формат, который нужен большинству, особо больше активности бы не было, это скорее общее настроение не гореть играми, хз. Для примера, даже в мирном мертвом чатике почти не было общения, а это показатель.

Проблема в том, что я так понимаю моя задумка про рейтинг и проведение игр не получит продолжения, потому что нужны и игроки активные с желанием играть, а не чтоб я их собирал, и очередь ГМов я так понял тут на полгода уже появилась вперед. А с таким продвижением я 10-15 игр должен был бы проводить лет 10)

В любом случае спасибо каждому игроку за участие, за то, что без вас игра бы просто не состоялась, за обратную связь, за критику, за одобрение. И зла я уж точно ни на кого не держу, а уж по своей оценке игрой я доволен на 4.5 балла из 5.

Всем лучи добра!)

[Kostyakk]

Ну я извиняюсь конечно, я плохо сыграл , но все дело в том, что я когда записывался , я предполагал , что игра будет что то вроде тех игр что тут были, я тут пару раз уже играл, а по факту это оказалась игра ближе в классике , просто с своими наворотами , много нд , много ролей , ну и я ужасно не люблю мафить. Ну вот и получилось , что у меня не было никакого желания играть, я просто зачилил . Дело не в том, что игра сложная какая то, нет при желании можно разобраться , понять но когда желания нет, то увы. Ну когда я остался сам то пришлось уже вникнуть и что то сделать, там меня Даркест ввел в курс дела и я доиграл , а то я был на столько плох что не знал даже кто в игре остался и думал , что Криштоф ман и его надо вешать:D . Ну а то что мы там что то не додумали, что то могли больше понять в конце и сыграть по другому это полная хрень, мы сыграли по самому теоретически верному пути, в котором было больше всего шансов, если не победить , то сыграть со вторым кланом в ничью , это уже ебучий случай , что Нирток блокером оказался , как говорил классик современности , есть миллионы шансов пройти штиль и воду, но й отсосать семи хачам тут тоже шансов миллионы . Ну а в конфликты я не вникал, но если надо кого то забакланить и назвать пидаром, можете на меня расчитывать :D .

[Forgy]

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

Хоть и поддерживал Форги в хейте меня и игры

какой же ты… упоротый раз продолжаешь это транслировать. ты вообще понимаешь, что такое хейт? я не бросала игру, не вредила, не грубила тебе, не говорила насколько ты плохо всё делаешь, написала, что мне понравилось, советовала, где что можно улучшить с оформлением уже по ходу игры, сделала всё, чтобы тебе было удобно её вести с технической стороны. моё недовольство недописанными правилами и косяками с их расшифровкой - это не хейт. ты поаккуратнее бы с такими ярлыками.

Цитата @Джак из Мафия № 2. Джон Уик:

и клан мафов уже с первого дня негативил

ты даже врать не стесняешься, пользуясь тем, что никто спрашивать не будет.
где мы там негативили? мы строили планы и задавали вопросы по игре, которые так любишь, там вообще против тебя ничего сказано не было.

[Джак]

Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:

ты поаккуратнее бы с такими ярлыками.

Пффффф, это я ещё мягко выражаюсь, а вот ты почему то до сих пор продолжаешь этот негативный спор. Пора бы уже забить.

[Джак]

Цитата @Forgy из Мафия № 2. Джон Уик:

ты даже врать не стесняешься, пользуясь тем, что никто спрашивать не будет.
где мы там негативили? мы строили планы и задавали вопросы по игре, которые так любишь, там вообще против тебя ничего сказано не было

Тоже чушь, ты как минимум мне за сбор игроков предъявляла, что я обязан был каждому в личку написать. Так что хватит дерзить.